今天，我和Jay Graber, Bluesky Social的首席执行官谈话，Bluesky Social是Twitter的一个去中心竞争对手，额，x。Bluesky实际上是在当时被称为Twitter的内部开始的——这是当时的首席执行官Jack Dorsey的一个项目，他花了很多时间在地球上游荡，说Twitter应该是一个协议，而不是一个公司。Bluesky本应是这样的协议，但杰克在2021年将其从Twitter剥离出来，就在埃隆·马斯克(Elon Musk)收购该公司并将其更名为X之前。
Bluesky现在是一家拥有几十名员工的独立公司，它发现自己正处于社交媒体历史上最混乱的时刻之一。有很多公司和想法在后twitter互联网上争夺空间，Jay提出了一个令人信服的论点，即去中心化——你应该能够按照自己的意愿使用你的用户名和关注不同的服务器——是未来的趋势。
这是一个已经存在了很长时间的强大概念，但现在它比以往任何时候都更接近现实。你已经听我们在Decoder上谈过很多次了:核心思想是，没有任何一家公司——或亿万富翁个人——能够积聚太多的权力，控制我们的社交网络和在社交网络上发生的对话。
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Bluesky的方法是一种被称为AT协议的东西，它为Bluesky自己的平台提供动力，但它也是一种任何人现在都可以使用的技术，用于托管自己的服务器，并最终与其他网络进行互操作。你将会听到Jay解释Bluesky是如何与AT协议一起构建产品的，该协议创造了一种贯穿整个公司的合作-竞争动态，这也告诉了它如何构建产品和功能——不仅是为了自己的服务，也是为了开发人员在其上进行构建。
Jay和我还谈到了Bluesky应用的发展，该应用目前拥有超过500万用户，以及该公司在产品设计和审核方面的许多早期决策如何塑造了这种有机文化。当然，内容审核是任何平台面临的最大挑战之一，尤其是Bluesky，它也有不少争议。但是AT协议和Bluesky背后的想法是下放控制权，这样Bluesky用户可以选择他们自己的审核系统和推荐算法——这是一个我想要了解更多的伟大实验。
最后，杰伊和我有机会获得技术，深入研究标准和协议，这是去中心化运动的核心。Bluesky的AT协议远不是唯一的混合协议——还有ActivityPub，它为Mastodon提供了动力，很快textarea的Threads也会加入进来。这两个阵营之间确实存在一些敌意，我问杰伊两者之间的区别，Bluesky方法的好处，以及她如何看待两者未来的共存。
蓝天首席执行官杰·格雷伯。开始吧。
为了篇幅和清晰度的考虑，这份文字记录经过了轻微的编辑。
杰伊·格雷伯，你是蓝天社交的首席执行官。欢迎来到解码器。
谢谢你邀请我。
我真的很兴奋能和你说话。Bluesky是目前最令人兴奋的新社交媒体应用之一。其中有一些关于联邦和权力下放的令人兴奋的想法，这两者都是我着迷的。准备好吧，让我们从头开始。Bluesky Social是什么?
对，蓝天是一个开放的社交网络。它是开源的。它建立在一个开放的协议上，但它的外观和工作方式都非常像Twitter。这个项目最初是由推特在2019年创立的。杰克·多西(Jack Dorsey)在推特上表示，他将资助开发一种协议，有朝一日Twitter将在该协议上运行。所以我作为一个从未在Twitter工作过但对去中心化社交协议有经验的人加入了这个项目。所以我建立了一个协议，然后，通过对以前Twitter的一系列改变，现在我们最终建立了一个看起来很像Twitter的应用程序。
我无法想象有人不明白这一点。但杰克就是杰克·多尔西。
是的，杰克·多尔西。
推特的前CEO。
推特前首席执行官。
他曾经是推特的前任CEO，现在又成为了推特的前任CEO。他认为Twitter应该有一个底层的去中心化协议，我不想过多地谈论Twitter，但这是一件大事，对吧?有人认为推特太重要了，太集权了。我想杰克对他的节制能力感到不自在。
很明显，我们经历了一个重要的时刻内容审核，但一个公司不应该拥有这么大的权力这一核心理念导致了很多事情，包括蓝天的创建。那里的卖点是什么?他有没有说，“嘿，来在公司内部运行一个项目来下放公司的权力”?
实际上，我向Twitter推销了很多我认为Bluesky应该如何运作的东西。
很好。
所以工作的方式是杰克在推特上发布了这条消息，他们在2019年底创建了一个蓝天推特账户。我真的很兴奋。当时我正在开发一个自己的社交应用，它是Facebook Events的替代品，名为“发生”，我一直在构建去中心化的社交协议，尝试它们，做了很多研究，发表了很多研究。
于是我成了其中的一个专家，他们把我和一群似乎知道自己在说什么的人拉进了这个小聊天室。然后，他们问这个小组，“建立这个协议的最好方法是什么?”你们知道什么是协议。”然后，在2020年，大流行来了，所以整个项目都被大流行打乱了，因为推特显然被其他事情占据了。
然后在2021年年中，推特又回来了，开始面试人，包括推特内部的人和外部的专家，面试能领导蓝天项目的人。所以，在2021年中期，他们面试了我和其他一些人，然后选择我来领导Bluesky，这是基于我提出的我们将如何构建Bluesky的愿景，这基本上是我们如何构建它的。我就是这样参与进来的。
当我开始领导时，我们便有了不同的选择去构建《蓝天》。作为推特的一个类别，一个项目，它很像Birdwatch，它建立了社区笔记，有点像一个臭鼬工厂的项目，它将独立运作，以一种更开放，更众包的方式做这种实验性的事情。但我不想留在推特，因为推特在提名我为首席执行官方面进展缓慢。
这将会有很多挑战。
我非常清楚的一件事就是集权的风险因为我总喜欢说的一件事就是船长总能把船弄沉。Jack当时是Twitter的负责人，但如果负责人换了，或者这种支持离开了，那么我就会失去对Bluesky的机构支持，我真的希望这个项目存在。所以我坚持要把我们分拆成一个独立的公司，然后花了大约六个月的时间来解决这个问题，但后来我们作为一个独立的公司成立了，然后，实际上不久之后，船长确实换了。所以我们在这个位置结束了，我们可以继续。在很多其他情况下，如果我们在Twitter内部，我认为这个项目将不复存在。
这部分很有趣，对吧?领导可能会改变，但是项目应该保持不变或者协议应该保持不变。现在，蓝天是一家公司。听众听到我介绍你是蓝天社交公司的首席执行官。这也是应用程序，而不是协议。解释一下这一切是如何运作的。Bluesky Social具体是什么?
Bluesky最初只是Twitter内部这个项目的名字，用来建立这个去中心化的协议。然后，我们实际建立的协议被称为AT协议，或简称AT Proto。这象征着你可以通过@ handle用户名找到他们。所以我们希望有一天这能成为你必须创建的最后一个社会身份，因为你可以在应用程序和服务之间移动它。你可以带着你的身份、你的关系和你的数据。这是底层协议层。
其目标是让社交应用更像网络本身。然后蓝天是我们建立在AT协议之上的应用，既展示了它是如何工作的又通过产品驱动的协议开发来开发协议。当你在一个你想让开发者在上面构建的东西上构建时，你会遇到更多的东西。
蓝天，AT协议之上的产品。我总是叫它" A.T. "协议。你擅长“高考”吗还是“at”?
我们一直称它为[at]协议，因为，是的，它更容易，有时简称为“at Proto”。
它代表着什么，对吧?
认证传输协议。
很好。那是缩略语吗?你是反其道而行之还是直接出击?
我认为我们实际上走在了前面，因为在早些时候，我们称之为——我早期写了很多文章，这些文章比我们现在通常谈论的受众更技术性，但关于自我认证数据结构和身份验证传输的东西，这些都是我们引入蓝天的设计理念，它借鉴了点对点网络，但采用了混合联邦方法。所以这就是大多数人不再考虑的不稳定的部分。
我喜欢这样。你有这个协议。你要在它的基础上开发一个产品，叫做Bluesky。蓝天现在对公众开放。它日益增长的。我记得我最后看到的数字是500万用户。显然，从Twitter手中夺取市场份额的时机已经成熟。我最近看到一份报告说，去年有30%的推特用户停止使用它。你的重点是发展蓝天产品吗?它在AT协议上吗?你如何转移这种注意力?他们看起来有点像在竞争。
是的，他们既合作又竞争，因为我们的部分理念是开发者，我们想让开发者在AT协议上构建，但开发者希望有用户来构建它。因此，如果你让用户进入生态系统，任何在蓝天上为自定义提要或自定义客户端构建界面的人都可以进来，现在为500万用户构建。同时，AT协议将能够支持其他类型的应用，然后用户将能够以相同的身份和关系在它们之间移动，然后这将使其他人更容易建立。我们的想法之一就是开发一个应用程序，然后开发者和用户进入这个生态系统，形成一个积极的反馈循环。
所以“合作与竞争”f框架真的很有趣。大多数在标准之上有一个大产品的标准都有这种关系，但它们通常是由大公司管理的，或者至少是少数几个自己竞争的公司。这可能涉及到一个标准委员会。现在，对于Bluesky和AT Protocol，它只是Bluesky。Bluesky的结构是怎样的与结构内部的合作竞争动态有关吗?
是的，我们是一家公益公司，这意味着我们有一个使命。它的目标是“开发和推动大规模采用开放和公共分散对话的技术”。我想我可能有点曲解了这一点，但它的要点是在一个开放的协议上进行公开的公开对话，这是我们所有利益相关者都知道的使命——我们的投资者，我们的董事会成员——我们能够追求这一使命，并将任何利润都投入到这一使命中，而不是把信托责任放在第一位。但这并不意味着我们被禁止盈利。所以我们是一家公司。
这家公司是负责任的现在不适合协议。在公司内部，这是如何构建的?
是的，在公司内部。所以基本上，我们都在一起努力。我们雇佣的每个人的使命都是一致的，现在，我们只是试图展示这种开放生态系统的好处，人们可以在这个生态系统上建立并获得用户，然后我们正在朝着标准化协议的方向发展。所以这些部件变得非常稳定，工作得很好。最近没有什么大的变化。这就是我们正在努力走向标准化的过程，因为一旦标准化了，它的发展就会慢一些，但这也会让它更有弹性。
蓝天今天有多大?有多少员工?
我们在工程和运营方面大约有18人，然后我们在支持和管理方面也有18人。
适度是发展最快的部分，对吧?如果我看一下蓝天和at协议以及它的本意是什么，它是一种重新思考节制的方式，可能是最重要的，对吧?如果它就像“你不喜欢版主，你可以拿走你的账户然后离开”一样简单——这是一种想法。你有这个想法a关于可组合的适度，当人们可以编写自己的审核堆栈或不同类型的过滤器或不同类型的算法。但现在，适度只是随着用户的需求而变化你只需要花更多的时间和更多的时间内伊缓和。在蓝天成长的背景下，你是如何应对的?
我们刚刚聘请了亚伦·罗德里克(Aaron Rodericks)，他曾是Twitter的信任与安全联合负责人，也是选举诚信负责人。他的到来为这个团队带来了更多经验丰富的领导，并确保我们在蓝天上为适度建立了坚实的基础。但是你提到的——你肯定读过我们的方法——这是一种混合的方法，我们在应用程序中运行一个基金会，确保我们在应用程序中提供真正好的服务，并进行分散的审核。这里最接近的类比是我们构建的自定义提要，它的工作原理与自定义提要非常相似。所以我们提供了一些默认算法，我们开发了一个内部算法，但我们也允许任何人建立一个算法。
大约有四万个自定义算法和自定义源，其中一些非常简单，一些非常复杂，用户可以安装它们并在它们之间切换。所以审核服务就像这样，但因为蓝天也是我们创建的一个数字空间，你不能选择退出(我们的审核服务)和我们的客户端，这就是我们提供所有这些审核，内部审核的目的。实际上，在这个播客播出的时候，你们可以进入蓝天应用程序看到可组合调节因为这周就会出来。
我真的很兴奋布特。我想回过头来谈谈详细谈谈。我想再多花几分钟讨论一下解码器的问题。这事是你在推特内部发起的。你挣扎着要离开。这是一个重大的决定。我想，自从你创立了Bluesky并开始认真从事这个项目以来，整个社交网络世界都发生了翻天覆地的变化。今年是选举年。你有伟大的想法关于适度，你有一个团队，你需要筹集资金。要做的决定太多了。你是如何做决定的?你的f是什么?ramework吗?
我认为我有一个非常协作的方法，但就像我做的很多事情一样，我采取了集中和分散之间的混合方法。
完全符合主题。很好。
它是。真的。我花了很长时间研究去中心化技术，我也看到了它们的局限性，但我也认为中心化系统有很多局限性。它只是一个系统属性。人类系统和技术系统都是如此。所以，首先，我认为我做出的决定都是基于我们的长期使命。所以，作为一家公益公司，我们真的很认真地对待我们的使命，我们努力确保我们所做的决定能够为人们建立一个更好的社会生态系统。然后我相信合作，所以我尝试从团队中尽可能多的人那里获得意见——那些在决策方面有最相关经验的人——很多事情都是从我们讨论的建议开始的，然后写下来，然后得到反馈。
我们大致上用一个一致的资格模型来操作。所以我得到意见，然后如果有明确的共识，我们就这么做。如果没有，我就是决定者，作为首席执行官做最后的决定。然后，当我们拥有内部团队之外的能力时，我们会尝试扩大规模，并与该领域的专家进行交流。甚至在我们聘请Aaron之前，我们就与许多信任和安全专家进行了交谈，然后我们咨询了用户、社区成员、正在使用该应用的人，以及没有使用该应用的人。
这个应用程序本身就像是一个反馈的消防水管，所以我们试图找到从中取样的方法，并与人们进行更深入的对话，与那些不在应用程序上的人交谈，然后这就是我们如何努力做出决策的方法，这些决策在技术上是合理的，但也以用户为中心，与分散的社交空间中的其他人交谈。
我们中的许多人都有从事其他项目的背景，所以我们会联系我们认识的人，讨论“这个协议决策或这个设计决策怎么样?”在团队中，人们有很多自主权，所以我们努力快速前进。我们所做的很多事情都是关于实验和学习，所以我们尽量在当时做出最好的决定，给我们留下适应未来的空间。这就是为什么我们做的很多东西都是可组合的因为我们没有假设我们第一次就能把所有东西都做好。
我们有一个宏大的愿景，即如何将所有这些元素整合在一起，创造出一种良好的社交体验，但如果我们做错了，我们希望每个元素都是独立的，这样其他人就可以接受这些想法，以不同的方式重新组合它们，然后可能在下一次迭代中找到解决方案，这是社交以这种开放、可组合的方式运作的正确方式。
我能问一个很蠢的问题吗?我现在说的是可组合性。你说过两次可组合性。你能向观众解释一下你所说的可组合性是什么意思吗?
确定。基本上，就是把一些东西拆分成很多块，比如积木，比如乐高积木，然后你可以把它们放在一起，你有很多，也许你只有10种不同的乐高积木。你有很多，然后你可以把它们组合成各种不同的形状。这就意味着你可以用同样的乐高积木搭出非常不同的房子。
还有几个关于结构和工作原理的问题。你说你有18个工程师，18个在公司的另一边——我猜是30到40个人。你描述决策的方式非常适合这个规模的团队。我知道这一点，因为我长期管理一个团队我觉得我可以有一个想法，我可以有效地传达它。
当你扩大到下一个规模——100人或500人——你必须建立一种不同的文化。你在想什么?现在是时候了，还是你希望自己能达到下一个尺寸?我遇到过一些创始人和首席执行官，他们两种方式都有——“我很乐意有这个问题。等我到了那里再处理。”但看起来你想的是以后的事尤其是我G去中心化，你可能会想现在说说这个。你们打算如何扩大那里的文化?
我现在正在考虑这个问题。正如你所提到的，我们已经有很多事情要做，要朝着这个方向努力，所以我不能在这上面花太多时间，但我试着和那些在不同规模的组织工作过的人交流，向他们学习，找出什么可行，什么不可行。因此，每当我有机会遇到管理不同规模组织的人时，我就会非常好奇，问他们是如何做事的，是如何运作的。我发现，与处于类似阶段或略大阶段的组织管理者交谈，了解他们是如何组织会议的，他们的写作文化是什么，他们的决策工作是如何进行的，这非常有帮助。
而现在，我认为，只是因为我们还没有到那一步，我还在学习阶段，弄清楚当我们到达那一步时，什么可能是最好的，但我想保留一些相同的合作原则。我的意思是，最终目标是:我们如何得到最好的答案，并最好地利用集体智慧?就像建立一个任何人都可以建立的开放协议的集体智慧，以及公司内部的集体智慧，“这里的每个人，我们雇佣他们是因为他们很聪明。他们看到了问题的哪一部分，我们如何把他们的见解结合起来，让我们做出最佳决策?”
杰克·多尔西(Jack Dorsey)在扩大规模的过程中经历了许多考验和磨难，他和你一起启动了这个项目。我想他还在你的董事会里。他参与了吗?他是一个让你心动的人，还是一个飘飘然的杰克·多尔西e ?
(笑)我觉得是后者，因为我是杰克·多尔西。是的，我认为Jack是一个有远见的人，他真的希望社交是在一个开放的协议上，他对很多不同的去中心化协议很感兴趣，他对如何实现这个目标有一个大的愿景。而我们如何创造Bluesky的细节便是基于我所提出的愿景以及团队所设计的。所以，我早期雇佣的团队，我们都是有不同经验的人在不同的分散的社会项目中走到一起，从我们过去所犯的错误中吸取教训，并建立了一些综合这些见解的东西。
你从杰克那里得到任何反馈吗?他会发一个字的邮件或其他什么吗，还是只是沉默?
偶尔会有一些反馈。
给我举个例子。
在开始的时候，我们讨论了下赞，上赞，下赞或者点赞按钮。刚开始的时候，我们投了一些不喜欢的票，然后我们得到了很多用户的反对，我们就想，“好吧。”此外，我们意识到的一个关键问题是，我们投反对票的方式是公开的。因为我们有所有这些可组合的服务，所以所有东西都必须是公共的，以便每个服务都能看到它并对它进行操作。所以这意味着否定是公开的。人们真的不喜欢这样，我们意识到，看到“哦，每个人都能看到所有这些人都否决了我的作品”，感觉很糟糕。
所以我认为这实际上是一个很重要的观点，我认为社交网络的部分毒性，来自于只有积极的反馈循环。所以这意味着事情只会被放大，当你真的想说这是一个糟糕的帖子时，你会回复它或转发它或其他什么，然后实际上会进一步传播它。然而，当你有“不赞成”的时候，就意味着对事物的监管会降低，你可以通过“不赞成”来表达你的不满，然后如果有足够多的人“不赞成”，也许它就会消失。所以我认为，这是很重要的一点，但同样重要的是，当你投反对票时，这不是一个大的公开声明。所以这就是我们想要在某一时刻回到的东西-这种下调-但也许不是以那种确切的形式。所以，我们向用户学习。
这正好是“协议支持什么?”以及“产品向用户展示了什么”也许协议支持“不赞成”，但人们使用的社交网络Bluesky从未向任何人显示过，或者不支持协议本身的这一功能。当你想到“好吧，我们应该把这个写进协议里。这是我们想要的东西，但我们在Bluesky上的用户不喜欢它，“这会对协议产生更大的影响吗，或者你是说，“我们总有一天会在协议中实现它，但也许Bluesky不会有”?
对于不同的事物，两者都有一点。这取决于每个设计决策。这里的一个例子是，我们没有在蓝天应用中显示“喜欢”标签，这在早期是一个有意的决定，而现在，我们向你展示了它。因为我们没有书签，你可以使用你自己的喜欢作为书签，但我们不会向所有人展示。所以，如果我去看你的个人资料，我看不到你的点赞。另一方面，这是公共信息，所以有其他网站会显示它，但这只是我们添加的一点摩擦，即使协议支持任何人看到你的点赞，我们认为在个人资料中只显示每个人的点赞也有一些缺点。我们默认没有显示它。
另一个例子是，我们给你一个退出Bluesky应用程序的公共网络界面的选项。所以Bluesky上所有的数据都是公开的，你所有的帖子都是公开的，你的点赞都是公开的，任何人都可以建立一个显示所有这些的应用程序，任何人都可以查看消防水管。但如果你不想让很多人点击并看到你的帖子，比如说一篇Bluesky的帖子被嵌入了一篇新闻文章或其他什么，如果有人没有登录，你可以选择不让它被点击。这只是我们添加的一些额外的摩擦，我们已经真正了解到，通过建立和运行一个社交应用，这些小摩擦和默认值在塑造人们的体验和提供良好体验方面有多重要，即使协议真的能够以不同的方式完成一些事情。
我想这意味着我应该把它分成两部分。我想问a关于应用程序和时间当你使用这个应用程序时，然后我向你保证那些令人讨厌的问题关于协议的事就要来了。我警告你。如果你正在听这个，请注意:他们来了。我本可以花整整一个小时来回答那些无聊的礼节问题，但我觉得我们应该谈谈先说说这个应用，因为它很顺手，对吧?
它日益增长的。你有500万用户。我假设你筹集的一些资金是围绕应用程序的成功，或者至少是由应用程序的成功驱动的。然后，正如你提到的，开发者被协议吸引是因为那里有用户。我想说——我希望你也同意——Bluesky有一种非常独特的文化，与其他类型的社交网络不同，这些社交网络是在twitter到x的情况下涌现出来的。我不会因为描述Threads或乳齿象的文化而给自己带来麻烦，但我要说的是Bluesky更有趣。这有点混乱。这有点奇怪。你认为这是为什么?
刚开始的时候，我们有几波用户过来，他们都是大海报。在大多数社交网络中，你有这样的动态，你有1%的人发布，然后一小部分人喜欢，然后很多人潜伏，只是看东西。在早期，我们的发帖比例达到了疯狂的90%，所以它非常活跃，很多人都在发帖子——非常快，有趣的东西，表情包和很多东西。然后，随着我们的成长，我认为大多数人倾向于以消费模式使用社交，所以它已经向潜伏者转移了一点。但是，相对于其他应用程序，我认为有很多的发帖者——喜欢发帖和参与的人——然后导致了一个相当混乱和有趣的文化，我认为。
你认为这种文化来自于节制吗?是运气吗?这是你想要保护的东西吗?在哪儿你认为它是从哪里来的，你是如何让它继续下去的?
我认为，这实际上可能只是一个社区元素，部分早期，很多团队，我们都是海报，我们都是社交媒体用户，我们参与了很多。我们还是会发帖子和别人聊天。不只是我，团队里的很多人都是这样。开发者与开发者用户进行交流。我们有从事新闻工作的人，所以我们有一种积极讨论和使用应用程序的文化。
还有很多关于创造力的界面，有意无意的都有。因此，有意提要是任何人都可以构建自定义提要的能力。我们在应用程序中创建了这个漂亮的界面。任何人都可以创建提要。所以现在有了真正的小众饲料。我真的很喜欢苔藓feed，它会给你展示漂亮的苔藓林地图片，然后你可以找到一个有五个粉丝的用户发布的帖子，但他们发布了一张苔藓的图片，现在它显示在苔藓feed中。
所以这是一种让参与从一个中心算法扩展到所有这些小众社区的方式。我想另一种有创意的方式是，你可以建立各种不同的客户和体验。所以人们建立了这些不同的体验，以不同的方式向你展示事物，向你展示谁在你的社交网络中，以及人们玩弄的所有这些小的可视化。
然后有一段时间，我们在应用程序中有一个bug导致这个很长的线程中断，它实际上变成了一个叫做“地狱线程”的长线程，人们非常积极地在上面发帖。这个bug后来被修复了，但在一个时代里，围绕这个bug形成了一种疯狂的文化，几乎成为了一种特征。这是一个有趣的，混乱的能量发生的例子，通过有意的界面进行实验，创造，和无意的界面，比如变成功能的bug。
第二部分——无意Nal bug成为了一种特征——社交网络或社区的自然属性，它总是让人觉得最特别的事情:运营平台的人并不真正知道会发生什么。用户以完全混乱的方式决定将要发生的事情，而最好的平台在某种程度上加强了这一点，并以此为基础。这是一个非常健康的反馈循环。
实际上，我会把Twitter作为这种反馈循环的最好例子，对吧?Twitter的许多核心功能都是由用户发明的。你在想这个吗?你需要关注你的用户界面将想法直接带入平台并在此基础上进行开发?因为我没有看到很多其他平台真正倾向于这一点。
完全。是的，我们有。我们在路线图上已经有了一些东西，我们试图继续关注更长远的东西，比如算法选择和可组合调节的愿景。这些都是我们优先考虑的事情，因为从一开始，我们就打算这样做。还有其他东西，比如标签。一开始，我们想，“嗯，我认为自定义提要将允许你在提要中添加标签。”人们确实这样做了一段时间，但人们仍然想要独立的标签，我们得到了足够多的用户说，“给我们来标签吧”，最终，我们添加了标签。
静音词也是一样，实际上，可组合调节会让你做一些比静音词更精细、更有力的事情。但是人们也想要简单的界面。这是我们学到的东西。所以我们添加了静音单词，我们有静音列表和块列表，这些都是更简单的构建模块。现在，你将拥有更大、更复杂的构建模块——引擎盖下的全套电动工具。
你觉得你最后会在什么地方如果你遇到了我称之为微软Excel的问题很多人都要求有这么多熟悉的功能，以至于很难把它们纳入一个新的范例，比如可组合调节或可调节过滤器?每个大型软件产品都有这个问题显然有更好的方法来做一件事，但人们熟悉他们一直在做的方法，所以你最终会两者兼得，或者你永远没有社会资本来做更好的方法。你认为……关于这个问题:如果未来是在协议中提供的，但每个人都想要过去的蛮力节制，你最终会陷入那种紧张状态吗?
是的，我们确实考虑过这个问题，在这个问题上，从一个真正考虑过这个问题的团队那里得到一些生态系统的指导可能会有所帮助。但是，如果我们做错了，整个应用程序的目标是开源的，这样人们就可以分离它，整理东西，添加东西，把东西带到不同的方向。也许如果我们的应用变得非常臃肿或者不能正常工作了，有强烈想法能让它变得不同或更好的人会说，好吧，我们会清理它。这就是我们现在要做的。”
所以，我们尝试设计事物的很多方式都是为了在生态系统中提供良好的领导力。当有人有一个计划，他们知道他们要去哪里，这是一个好地方，人们想要跟随，集中化有它的好处。但是，如果领导失败了，或者出了问题，或者发生了变化，那么就有了其他的选择，人们可以用脚投票，选择更好的选择，新的进入者可以进来，提供另一个不同的做法，做得更好的例子。
所以我从灵魂深处感受到了。这是我们长期以来希望在许多产品中实现的功能。我们已经谈过了很长一段时间我和其他有这种关系的公司的ceo们谈过与协议、标准或开源的关系，在一天结束的时候，他们经常回到“……但我们也必须赚钱，而最好的用户体验往往是由我们控制的。所以有时候协议会被搁置一边。有时候，对开源的承诺会减少，因为我们不得不做一些事情这里的大桥。如果我们去控制用户体验，用户体验优先于协议，所以就这样吧——我们得吃饭，我们得付钱给团队。”
具体来说，我会给出一个例子。我认为Twitter有一个庞大的第三方客户生态系统。它是开发者的游乐场。很多很酷的事情发生了，也被创造出来了。很多工具都是在一天结束时与发布或阅读推文无关的。(然后)他们必须赚钱，他们意识到他们不能在所有客户身上都放广告，于是他们关闭了所有客户。你认为这个问题即将到来吗?是不是在说，“哦，天哪，我们必须要做什么?不管怎么说，我们都得收回一些钱你能控制自己吗?”或者你有其他办法来处理这种紧张关系吗?
是的，我们确实想赚钱，我们正在尽我们最大的努力。其中一部分是把你自己绑在桅杆上，就像西西弗斯式的，“这是我们致力于开放的方式。”我们已经开源了这个应用程序，我们也开源了你在应用程序协议上运行你自己版本的蓝天所需的一切。我们已经在协议中建立了用户移动他们所有身份、关系和数据的方法。这个想法就是每个用户都有他们所有的数据作为这个包。我们称之为仓库。如果你熟悉Git和GitHub，你的数据存储库就像你的GitHub存储库一样。然后很多人使用GitHub，这是一个集中的站点，但是他们可以把他们的Git存储库转移到GitLab或其他站点。
这就是内置的“用脚投票”，你可以拿着你的东西移动它。联合是一个很重要的部分，我们几周前才开始进行自托管联合，这意味着你可以运行自己的服务器，托管自己的数据，然后如果我们试图关闭某些东西，你可以说，现在我要使用不同的服务因为我控制自己的数据，它在我自己的服务器上。我控制我的身份，我的数据，以及它的托管位置。”这就意味着，如果很多人联合起来，自我托管，那么这个生态系统就可以一点一点地转移到那些没有关闭api、没有让用户感到被背叛的服务上。
就是这些东西让你赚不到钱在坏的方面。赚钱的计划是什么?
从本质上讲，我们一直在应用程序中建立市场。所以，我们有信息市场，审核市场。这是我们要研究的方向。我们也提供了一项服务，我们已经通过进入定制域名的一步赚了一小笔钱。这里的想法是，你可以使用你自己的网站，比如jaygraber.com，作为你的用户名，但你必须有技术来设置它。你得去买你的域名。您必须更改DNS设置的TXT记录，而许多人不想这样做或不知道如何做。然后，我们通过我们卖给你一个域名。我们和Namecheap合作做这件事，这让我们赚了一点钱，这是我们要扩展的服务的一个例子。
你认为这是可以无限扩展的吗?我这里有一段话是我们Vox Media的一个社区成员给我的。马克·扎克伯格说关于Facebook是一个“超过10亿人的社区”，我的同事说，“这让我感到畏缩。不存在超过10亿人的社区。”这是你认为的吗“我们应该有这些更小的社区，或者我们现在可以保留Bluesky的氛围和乐趣，即使我们扩大规模，因为它会随着联邦和去中心化而自然分裂”?
是啊，很多关节都有可能断裂。现在已经有了订阅，也将会有审核服务。这些都将创造不同的体验，即使是在蓝天应用程序中，并且已经创建了不同的小角落。然后会有不同的服务器。将会有不同的应用程序运行整个网络的不同部分。因此，我认为，这将使生态系统更加多样化。有一个底层协议的部分想法是，实际上，社交网络系统往往会经历整合和分裂的时期，一个连接它们的协议让这一切自然发生。
这个例子就是网络本身就是一个协议。网站来来去去。其中一些巩固了大量的用户，然后随着时间的推移，他们变得越来越糟糕，或者他们关闭了，然后用户去了别的地方。这种整合和分裂发生在网络上。所以这是为了社交，所以像Bluesky这样的网站可以来来去去，成长，然后如果有一天我们不再做得最好，其他的东西就会出现，用户可以分散，然后可能重新聚集在其他做得很好的人身边。
你mentio这是我的计划网络化是围绕算法和信息源市场展开的。我想这将发生在你控制的Bluesky应用中，对吧?这是最有道理的。“这是所有这些用户。你可以从我们这里买一个算法，看看你想要什么。也许是。布特苔藓。也许是别的原因。”计划是什么在应用程序内，或者是计划做更多我懂协议吗?
两者都有探索的方法。现在，我们在应用中有很多事情是我们真正关注的，但同时，我认为我们正在努力使社交更像网络。在早期，人们并不知道网络将如何盈利，但它确实做到了。服务在网络上肯定是货币化的——大量的服务在开放协议的基础上赚了很多钱，而在互联网上获得大规模规模的服务从来没有完全失败过。
所以，这就是我们认为我们需要向人们展示的东西，首先，这个愿景是可行的，是有趣的，有用的，好的，比其他选择更好，对社会也有好处，创造更健康的社交媒体生态系统。然后我们真的相信金钱追随价值。如果我们能证明这种价值，人们真的想要它，那么我们就能在这个生态系统中提供服务来赚钱。
在协议之上的服务，而不是协议本身?
协议本身不是区块链，也没有任何内置的货币化机制。这就像电子邮件的SMTP或网络的HTTP。这只是电脑说话的一种方式。
这是我下一个问题的一个很好的预演。做得很好。那些协议——HTTP[和]SMTP——是由标准机构维护的。一些大公司自愿提供一些人。他们不赚钱它们是由一群人维护的，他们投资于那些现有的和正在发展的协议，这样他们就可以把服务放在最上面。这或多或少就是你所描述的。你会把AT协议交给一个标准机构吗?
是的，我们已经开始与一些标准化机构进行对话——比如开始这项工作的早期阶段，将想法社会化，接受相对更坚实的部分，正如我之前提到的。AT协议实际上由几个部分组成，即身份的工作方式，数据的工作方式，我们的目标是将这些部分标准化，然后由治理机构进行管理。
好了，准备好。现在是时候对协议进行一些非常深入的标准戏剧了。我跟大家说过会发生的，现在就发生了。你有一个协议:AT协议。有一个竞争协议叫做ActivityPub。乳齿象运行在ActivityPub上。线程将使用ActivityPub进行联合。在你看来，利弊是什么?有什么不同?
我们刚开始的时候ActivityPub还在。我对2019年存在的所有集中式协议(包括ActivityPub)进行了生态系统审查。我们看着它，决定我们需要做一些不同的东西，因为我们认为有一些关键的部分缺失了。因此，其中之一是围绕可组合性和我们为可组合性设计的接口。就像我们做自定义提要和所有这些审核标签的方式，这在ActivityPub中是不可能实现的因为它现在是非常以服务器为中心的。你的服务器就是你的社区，所有这一切都发生在这里，我们在后端把这些东西分成了这些微服务，更多地反映了一个大规模社交网络是如何与全球feed一起工作的。
另一件事是全球馈送，就像拥有全球搜索和发现一样，这是我们正在打造的头等大事。同时，让我们所有的用户一开始就知道这是公共数据，它将以各种方式通过全球feed重新混合，这是我们必须在技术和文化上设计的东西。因为ActivityPub聚集了更多的服务器，他们联合起来互相交流，但没有一个服务可以把所有的服务器都清理干净，然后给你一个大的消防水带，即使它在技术上是可能的，也有社区反对人们这样做。甚至社区中有人正在建立AT协议和ActivityPub之间的桥梁，最近也受到ActivityPub社区的很多反对，因为他们不想要这个桥梁。这是文化和技术的双重问题。
另一件事是，我们非常想实现账户的可移植性。所以，这种带着你的身份和数据离开的能力和我们设计你的仓库的方式，你甚至可以把你所有的帖子备份到你的手机上或者备份到你控制的服务器上，当你想要移动的时候，你不会有任何的摩擦。因此，你可以在ActivityPub中的服务之间移动。但是如果…比如，酷儿。最近，他们的。af域名被阿富汗占领了，然后人们就被困住了，因为没有警告，然后他们不得不依靠他们的旧服务器来帮助他们把东西转发到一个新的地方。所以，我们想要解决这个问题，并确保人们总是有能力移动。
然后，我们想要一个好的用户体验。用户对Mastodon的用户体验有很多抱怨，我们想提供一些更适合主流用户的东西，这些用户已经习惯了Twitter，他们可以登录而不必担心，“哦，我注册时该选什么服务器?这是什么意思?这会永远影响我的经历吗?”在《乳齿象》中，你必须在注册时就知道这一点，因为这将影响你的体验。在这里，你可以在我们的服务器上注册，这是进入生态系统的默认大厅或网关，然后你可以转移到另一个服务器，转移到你自己的服务器。所以，当我们开放federation时，我们的一些团队成员将他们的主账户移到了他们自己的服务器上，这是非常无缝的。没有人注意到人们在自己的服务器上运行，这仍然只是应用程序中的一种体验。
让我简化一下，看看我是否做对了。这感觉就像Mastodon(和)ActivityPub的第一阶位是服务器，而你说你的第一阶位是用户，对吗?你有一个用户账户;它可以在任何地方生存E，这就是你要做的控制的。在Mastodon上，有服务器，服务器管理员可以更好地控制。是不是太简化了?这准确吗?这是一个好的思考方式吗场吗?
这其实是一种很好的思考方式。这就是为什么，在早些时候，因为我们现在变得技术化了，我说我们正在借鉴点对点系统。点对点系统实际上尝试在完全没有服务器的情况下在用户级别完成所有工作。这实际上创造了一个复杂的用户体验，但这意味着每个用户在任何时候都能完全控制他们所有的数据。我们有能力让用户做到这一点，但我们有服务器让你的生活更轻松，所以你不必让你的手机试图直接与其他500万部手机或电脑进行通信。但你可以随时离开我们的服务器，离开这些服务。
因此，我们真正试图从这种权力下放中获得的财产是离开的权利。所以，你可以使用一项服务，甚至可以使用一个大的服务，但你总是有权利离开，因为我们是围绕用户设计的。我们围绕用户设计的另一种方式不仅在技术层面上，而且在用户体验层面上。所以，试着设计:用户真正想要的是什么?我们如何为用户提供那种便利性和易用性?把用户体验作为我们设计的头等大事。
这里有一些权衡。有些很明显，对吧?Mastodon服务器管理员经常发现，他们正在运行一台服务器，他们有软件成本和开销，他们必须为一群用户维护一台服务器。与此同时，不管是好是坏，他们都在掌权。如果出现问题，他们可以关闭或删除e的东西。他们在一起。控制内容。他们可以设置不同种类的co内容审核政策。这样就有了权力的分散。感觉AT协议在这方面更个人主义。
ActivityPub将您指向可能希望彼此交互的集体组。而AT Protocol和Bluesky则更像是，“你得靠自己。如果你喜欢，你可以离开，这样就会有一个更大的个人市场。”你觉得a怎么样“好吧，如果有人不喜欢他们所在的服务器，他们就会离开”?它们实际上可能根本没有发送任何信号，表明服务器管理员的工作做得不好，因为您无法判断。在哪儿我想，乳齿象就像，“哦，有人把这个账户落下了。”
我认为，实际上，集体将会出现，而且在某些方面已经出现了。集体不是在服务器基础设施级别形成的。所以，我们的一个想法是，在Mastodon上，你的节制很大程度上与谁运行你的服务器有关，但通常，想要做DevOps并在线管理服务的人与想要组织一群人一起制定不同的社区规范和节制的人是不同的。你可以让这些人一起运行一个Mastodon实例，但它必须与实例捆绑在一起，所以我们将这些部分分开。所以，现在你可以把一群人聚集在一起，运行一个审核服务。我们给你软件来管理报告和管理工具之类的东西，你可以和整个团队一起做这些，然后你可以让一群人使用它，然后你可以建立一个基于你所创造的适度文化的整个社区。
然后，您也可以对提要执行此操作。然后所有这些东西，正如我提到的可组合性，可以以不同的方式捆绑和解除捆绑，所以你可以通过在你的服务器上设置默认值来重现乳齿象“一切都与你的服务器绑定”的体验:这是我们将要使用的调节机制，这是我们正在使用的标签，这是我们正在使用的提要，等等。服务器运营商在一天结束的时候仍然有权力，因为他们控制着你的东西被托管在哪里。但除此之外还有很多其他的接口控制和代理可以发生。因此，网络中的任何服务都有能力设置规则，然后用户有这些界面，即使他们不是技术人员，他们也可以进入并创建规则集。
你提到了关于网桥软件的争议。这是我一生中见过的最激烈的GitHub评论之一——对于一个中间件来说，它真的失去了控制。你觉得为什么会这样?把AT协议连接到ActivityPub的想法导致了我能想到的最近最激烈的开发者大战之一?是协议的文化，乳齿象和蓝天的文化?在你看来，是什么导致了这场冲突?
我认为这是乳齿象文化的重要组成部分。正如我所提到的，这是我们没有尝试让ActivityPub朝着我们想要构建的方向改变的原因之一，因为不仅仅是技术原语不同，还有这种抵制全局提要和全局算法的文化。这意味着在过去，人们试图做一个搜索所有乳齿象的引擎，或者类似的事情，甚至在过去的布里奇·Fed之前就被关闭了。我早在2020年、2021年就看到了。
我认为这只是那种文化的延续。关键的是，即使你有一个协议，让服务器相互通信和联合，其中一部分是人类治理，如果运行服务器的人不想和你通信，那么即使计算机可以通信，它们也不必通信。所以本质上，人们在Mastodon表达了他们对他们想要的社区的偏好，也就是说，他们不想和Bluesky用户交谈，所以他们可以不联合。然后有很多关于选择加入还是选择退出的讨论。所以，这是关于我们想要设置什么样的治理规范作为协议社区的讨论。
我一遍又一遍地听到的支持乳齿象文化的部分论点是，它为某些群体提供了更安全的空间——服务器可以关闭。在乳齿象社区中，大多数人都是自愿加入的。已经脱离Threads或者发誓永远不与Threads结盟的服务器数量非常高。你认为……Bluesky是否提供了同样的工具，让人们觉得空间更安全?
这一直是我们的目标:为用户提供工具来建造他们想要的安全空间。我认为人们说协议现在缺少的一件事是私人账户。这是我们想要达到的目标，但到目前为止，在我们的使命声明中，我们关注的是公共数据和开放的Twitter模型，还有其他的协议用于私人通信。比如Matrix, Signal，和其他协议可以进行私人通信。因此，我们专注于全球公众对话和算法选择的难题。但即使在这个范围内，我们也希望人们能够感觉到，现在在Bluesky，他们正在参与公共数据，公共发帖，但你不想与那些会骚扰你的人互动。你不想看到有破坏性的东西。
所以，你想要能够把你的一小块网络分割开来。所以,我们试图给人们的所有工具,不仅仅是在架构级别的服务器,你可以运行的服务主机也更加用户友好,用户列表和块列表和能力运行你自己的标签服务,非技术的人可以通过软件,我们为你去建造,只是说,“好了,我要开始制定规则和过滤的内容对我和我的社区”。
我们已经多次提到线程。显然，textarea正在启动Threads。当你考虑将非技术用户引入去中心化的社交媒体时，Threads似乎走在了潮流的前面。它有1亿用户。它会使用ActivityPub，对吧?textarea已经开始测试了。我认为可以通过ActivityPub在Mastodon上关注Adam Mosseri的账户。这是否对你构成了竞争威胁?这是你在观察的东西，还是你在尝试创造别的东西?
我认为，整个生态系统正朝着这个方向发展，这真的很有趣。最后，我也希望一切都在一个开放的协议上，我认为我们的协议是最具弹性的长期协议，它将提供最大的灵活性，并保证这是一个健康的生态系统，人们可以到处走动。但同时，我也很高兴看到事情开始朝着这个方向发展。迈克·马斯尼克(Mike Masnick)写了一篇题为《协议，而不是平台》(Protocols, Not Platforms)的论文，他说，当时他向所有大型科技公司推销了这一点，这也是说服杰克做蓝天的原因之一。所以，Twitter听了，但textarea说，“不，这是不可能发生的。”但从那以后，他们似乎已经改变了立场，也许我们是开始改变的事物之一。
我认为总的来说，走向开放协议是一个更健康的方向。我对ActivityPub和Threads模型的一个担忧是，因为它是基于服务器的，如果你有一个大型服务器，比如Threads服务器，事情就会集中在它周围。因此，它可能在功能上不是很开放，因为人们被捆绑在服务器上，很难移动，这将真正取决于线程是否完全符合协议，让人们轻松地离开线程。那么，那里会有可组合性吗?用户真的会有那么大的控制权吗?这些都是开放的问题，我们将看到Threads将如何处理。
但我认为我们从一开始就建立了这种开放性和可组合性。我们也是开源的，这是另一个保证。我们的代码是开源的，所有这些接口都是我们自己构建的。Threads的情况并非如此。如果它完全符合协议，我认为用户仍然会有风险。
您可以看到为什么线程可能更喜欢ActivityPub的原因之一，只是ba在这个对话中，它是非常服务器化的sed。我猜是我他喜欢运行大型服务器的想法。这也有一些好处。我他有庞大的合规部门和庞大的公司内容审核团队。Bluesky方法的某些部分似乎很难大规模运行。真的很蠢——数据无处不在它似乎是不可删除的，因为它太公开了。如果有版权索赔，你能把东西拉下来吗?你能摆脱它吗?
最终，数据有一个托管的地方，所以无论你运行什么服务器，服务器都在你发布数据的司法管辖区运行，运行服务器的人都必须对他们的法律管辖区负责。所以，最终会有一个数据主机。它只是移动得更多。
你在想什么?比如，“天哪，我们要在很多司法管辖区运作，印度政府希望蓝天在印度有一个人，如果他们没有得到他们想要的节制规则，他们可以逮捕他”?对于一家刚刚起步的公司来说，这些似乎是非常棘手的问题，尤其是一家必须解释的公司，“嘿，也许我们没有你在TikTok或YouTube上习惯的所有控制功能。”
这是我很高兴我们雇了Aaron的原因之一，因为他有经验
(笑)有道理。
…随着平台规模的扩大和政府的要求，我们现在的目标是发展并达到那种规模，这将是一系列很好的问题，但尽早引入专业知识，这样我们就可以准备好应对它，有人真正了解我们的整个架构，可以帮助我们解决这些问题，这就是我们现在所处的位置，就准备而言。
您谈到的即将推出的一件事是一些可组合的适度。我读了你的博客。再一次，只是简化一下——如果我错了请告诉我——这里的核心思想似乎是更多的人应该能够以更多的方式给更多的东西贴上标签。我们将允许用户说，“这是标签，我们会把标签拿出来。”今年是选举年。我觉得选举年的标签实验或新冠疫情年的标签实验教会了我们很多东西。你从之前的大型平台做标签的经验中得出了什么结论，“好吧，我们的大想法是标签，但要去中心化”?
我认为Birdwatch是一个我们认为在Twitter上很酷的项目，看到Community Notes的出现是一个成功，因为他们开创了一种算法，可以有效地增强和注释信息。基本上，我们建立的接口是为了让上千个这样的算法进行实验，其中一些是非常复杂的算法，非常专业的算法，比如Birdwatch算法，Community Notes算法。
或者其中一些是非常手动的，就像人们会说，“我是这方面的专家。我要给这个东西打个标签因此，所有这些事情都可以汇集在一起，形成一种体验，再一次，这是关于利用集体智慧，让专家，有当地背景的人，在这些事情上比公司行动得更快，因为公司的利益可能不完全一致，无法解决这个利基问题或这个管辖权，或者因为它是一个大公司或一个小团队或其他什么而太慢。
所以，我们的目标是让整个生态系统只是迭代和实验，然后我们试着在我们鼓励人们建立什么方面有一定的领导力，我们如何创造和展示最好的东西，并把它带到用户的注意，帮助他们安装它。我认为它会产生一个更好的系统，现在在学术界有一些关于适度中间件概念的想法，他们一直在设计和思考在集中的平台范例中提供，“嘿，改变这些公司的唯一方法不是让非营利组织，利益集团，政府游说公司做出改变，也许你可以创建一个中间件接口，让人们可以直接将自己的一些输入添加到事物中。”可组合标签就像中间件，但它是一个内置的一流的东西，任何人都可以构建这样的东西，因为它从根本上是开放的，它从基本前提出发，而不是试图将其作为干预添加到一个不是为它设计的集中系统中。
我能问你一个问题吗，我总是问AR公司，但我想，在世界上哪里玩我们有不同种类的标签系统吗?我可以想象这样一个世界如果有人发布了一张美国国会大厦的照片，对于一家增强现实公司来说，这是非常困难的，对吧?你看着美国国会大厦，你的苹果视觉Pro会告诉你那里发生了什么，你可以选择1月6日，也可以选择奥巴马医改法案的通过——这两件事会以非常不同的方式激怒不同的人。
如果你有可组合调节，你有不同类型的算法，附加不同类型的标签。你仍然可能打破这种共同的现实。有人可能会发一张美国国会大厦的照片，有人可能会告诉你，“这就是e做唐纳德·特朗普发动了一场政变，”其他人可能会说，“这就是他的选举被窃取了nald王牌。”你担心吗?关于这种对现实的打破，或者你认为市场真的会接近真相?
两者都有。我认为，基本上，我认为每一种新形式的技术都会带来很多破坏，尤其是信息技术。所以，当印刷机出现的时候，人们说，“这将在世界上传播。我们会有像革命一样的异端邪说。”所有这些事情都发生了，有一段时间出现了很多混乱，因为旧秩序的共同真理崩溃了。但最终，我们发展出了以印刷机为中心的新制度，我们也发展出了理解文字和了解真相的新方法。我们发明了百科全书。我们开发了学术引文系统。我们建立了一个以文本为基础的法律体系，建立在以前的文本之上，所以我们建立了所有这些系统，帮助我们建立了一个有效的社会。
我认为信息时代又一次将共享的现实完全割裂了印刷媒体和书面文字，然后是广播媒体，所以现在每个人都可以在社交媒体上传播。我们又该如何开发新的系统，让我们再次达成共同的真理?我们必须开发新的算法系统，比如社区笔记，这是所有人在网络上传播的一种近似的共享事实。
我们怎么做呢?它会是一个集中的努力，由一家公司资助和开发，然后得到正确的答案吗?还是我们要把它开放给实验，然后也许很多人都在研究这个问题，然后开始得出正确的答案?我们的方法是后者，开放系统，让很多人尝试建立新的策展方式，比如接近真相，把镜头分开看这些共享的信息，然后再把它们组合在一起，在某个点上就会接近。人们将开始聚集在新的做事方式上。
因此，作为生态系统中的一家公司，我们也将尝试近似:什么是做到这一点的好方法?市面上最好的标签是什么?我们怎么把它们带进来?也许，如果我们和一家声誉良好的事实核查机构谈过，他们正在运行一个非常好的事实核查服务，我们会在应用程序中推广这一点，但其他人可能会建立一个不同的应用程序，然后生态系统将如何发展?好吧，这是一个开放的系统，最终，在某个时刻，我们可能会达到一个点，我们知道什么是达到真理的好方法，什么是好的制度，比如提供客观的东西，或者在大多数情况下让事情正确的东西，我们会在这一点上趋于一致。
这是一个非常高尚的想法。你必须为它提供资金。听起来你的计划是为它提供资金，并保持可持续发展，运营这些市场，从中分一杯羹。所以，我从你那里买了一个算法，你从交易中分一杯羹。
是的。作为一家公司，但也因为这是一个开放的生态系统，这不仅仅局限于我们的融资模式。我们还处于构建这一愿景的早期阶段，所以我们需要继续前进，证明这一愿景，展示这一愿景，作为一家公司赚钱，创造一个市场，但同时也要有人自己运营其中一项服务，已经有人像生态系统中的其他服务一样建立客户端，其中一些是收费的，有些是接受捐赠的。我想有些东西最终会变成非营利组织。如果你看看电子邮件之类的东西，你会发现有大公司在运营电子邮件服务。你也有非营利组织运行他们自己的电子邮件服务器，你也有机构，比如你的大学可能会给你一个电子邮件，或者你的公司可能会给你一个电子邮件。
所以，如果我们展示价值，再一次，金钱追随价值;我们在这个生态系统中展示了足够的价值。其中一些机构可能会成为对更好的信息生态系统感兴趣的非营利组织资助的机构。他们可能会资助审核服务，可能会资助订阅，诸如此类。机构可能会管理它们。社区可能会聚集在一起并自筹资金。其中一些可能是付费服务，付费发生在我们之外。其他可能是通过我们支付的付费服务。
你认为他们中有谁会自己做生意吗?我想起了比尔·盖茨的话关于Windows作为一个平台，当他说:“平台就是当生态系统每个用户的经济价值都超过了开发这个平台的公司的价值。”所以，所有在Windows上建立公司的人，你把他们加起来，他们的价值超过了微软。你是这么说的，对吧?你要建立一个平台。你要让人们在上面买卖，在上面制造产品。你是否看到有人说，“好吧，这是一个建立伟大公司的机会?内容审核公司运行在AT协议之上，蓝天用户可以购买”?
我们已经看到一些人开始朝这个方向发展。我认为这是将要发生的事情。
那要多久才能实现?
我希望我能看到未来，但我实际上没有这种能力。
你可能比我看得更清楚。我很好奇。这感觉就像是“它应该是这样工作的”，但你必须训练一群人以不同的方式思考，他们就像埃隆·马斯克一样，会说:“我来帮你做吧。”只要出现并发推特就行了。”这似乎是最难的部分，对吧?
现在，我们所做的很多事情都是试图传达我们的愿景，比如和你交谈。早些时候，在我们开始制作之前，是的，就像去年一样，我拒绝了很多媒体，因为我们必须把它制作出来，我们真的想要展示，而不是讲述。现在我们有了可以指出的例子，这让它变得更加真实而不是我坐在这里阐述印刷机。这是非常高尚的，不具体的。但是现在我们有很多不同的feed和不同的服务的例子它们都是在这个生态系统中建立的，所以我们开始做的一件事就是为开发者生态系统提供资金。
我们已经开始资助体系,我们要开始把钱给一些项目来帮助这个生态系统,但我想随着时间的推移,这些融资模式转变和变化,我们会尝试很多人因为一个完整的生态系统,就像网络手段各种各样的试验,就像是web本身开始,我发现非常令人兴奋,因为社会一直处于停滞期,因为它在一些公司的合并,在早期，人们建立了各种各样的Twitter客户端和社交实验，甚至Facebook在当时也更加开放，然后当这些公司关闭他们的api时，整个生态系统就关闭了。
但如果我们再次开放，我认为社交游戏将进入另一个实验阶段。会有很多公司和业余爱好者，只是人们尝试新事物，然后再玩一遍。这将是一个社交的游乐场时代，但在一个混合的迭代中，我们意识到通过平台和大规模广播发生的许多问题。我们有很多新的工具，比如机器学习，自从上次我们在社交领域有了很大的发展以来，已经有了很大的进步，所以我认为这个建筑时代将会出现很多有趣的事情。
最后，让我把大家带到地面上来。你有很多伟大的想法关于协议和平台。(我显然对它们很着迷。)但你经营的社交网络在大选年还在增长。你必须处理一些非常真实的问题内容审核公司蓝天上已经有争议了。种族主义确实存在一些问题。有一些死亡威胁的问题，你只需要做一些直接的调节，只需要做出一些直接的调节决定。
今年是选举年。会很奇怪的。接下来会有很多人工智能深度模仿两位候选人。你认为你的新工具会让你以一种新的方式解决这些问题吗?或者你将不得不回到旧的方式，只是像过去一样做出一些直接的调节决定?
我认为这些新工具会有很大帮助，我们也不会完全依赖它们。与我们所做的一切,我们正在做一个混合的方式,我们运行自己的节制与有经验的领导团队,我们要做最好的,然后我们也有所有这些开放的接口,其他的人更多的专家或认为我们这样做不好的人自己来做,然后我们会一起缝洞的所有开放实验和决定,我们直接让我们决定开拓,比如,这是我们做得很好的事情，我们认为我们需要为这是一个良好的体验奠定基础。
你担心吗?每个平台上充斥着人工智能生成的垃圾?那是冲着蓝天来的吗?
还没有。我的意思是，我们一直在处理垃圾邮件和网络遇到的所有其他问题，但我们也一直在构建自己的自动化工具，这是一个持续的猫捉老鼠的游戏，但我们试图在如何解决这些问题方面保持领先地位，使用人工调节和自动化工具的结合来捕捉东西。同时，开放界面的一部分是我们已经看到一些很酷的实验正在进行。几周前，我们在(Y Combinator)举办了一场黑客马拉松，有一些团队利用最先进的深度伪造检测模型制作了深度伪造探测器，所以这是一场人工智能的猫捉老鼠游戏，用来制造深度伪造。还有，现在有了deepfake检测器，所以这些东西可以组合成东西，如果我们不直接把它们拉进来，它们可以作为独立的服务在这个可组合的调节中运行，如果它们运行得很好，对生态系统至关重要，那么我们会找到方法把它们更多地集成到应用体验中。
你是否已经在Bluesky上看到了这种情况，或者你只是在X上看到这种类似Taylor Swift的深度伪造问题，并希望在这些东西准备好之前它不会击中你?
我们还没有看到很多，但我们正准备通过我们的政策和培训来处理它，确保每个人都意识到，然后也确保我们已经建立了这个适度的工具，你很快就能看到在行动中，这将让人们开始进行这些干预。
好了，最后一个问题。感觉就像那些运行更集中的平台的人最近变得完全依赖于他们自己的海报。比如，埃隆·马斯克(Elon Musk)似乎很有责任感对推特上的海报很敏感。亚当·莫塞里，在大半夜的时候，说，“我不知道。我会调查的。”你会看到那种反应，就像，“我要做这个东西的代言人。”在某种程度上，你就是蓝天的代言人。你是来接受采访的，但你是有出路的，对吧?这在我们的谈话中出现了好几次，比如，“我不知道。我们将看看市场会怎么做。我们将看看社区会怎么做。”你会感受到作为代言人和回应的压力吗，或者你认为这种压力会真正占据主导地位吗?
是的，我知道，我在某种程度上接受了这一点，我也告诉过人们，我现在是这个生态系统的管理者，也是……让我们把它想象成我们正在努力建立的生态系统中的一个城邦的创造者。我在蓝天上的个人简介是，“让我们从这个服务器开始建立一个联邦共和国。”所以，会有很多其他的联盟。我鼓励你开始一个，我会尽我最大的努力。
我们在应用程序上开玩笑说，“疯狂张贴海报”是人们在社交媒体上可以得到的真实东西。我们试着做一些内在的意识，让自己成为被自己的受众所吸引的受众，并保持这种意识。然后，我尽我所能——我是一个海报——参与社区，但不是一直都是主角。在Bluesky有一个笑话，我觉得很有趣，“我最喜欢这个应用的一点是，我不知道它的CEO是谁。”就像，太好了。如果这是一个足够繁荣的社区，甚至不需要我作为主角，那就太好了。
杰，这样结束真是太好了。顺便说一句，你是个很棒的主角。非常感谢你们的到来。
谢谢你！
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