这个项目被有意设计为存在于新闻周期之外。

　　我想和人们谈谈什么样的信念塑造了他们，什么样的问题影响了他们看待世界的方式，他们不需要用新闻事件来证明这种谈话的合理性。但在一系列关于意义、目的和我们的集体人性的节目中，真的很难忽视发生在以色列和哈马斯之间的战争。

　　在以色列对加沙发动空袭以回应10月7日哈马斯的袭击后不久，我们采访了加州大学洛杉矶分校(UCLA)研究犹太问题的教授戴维·迈耶(David Meyer)。这是一次感人而微妙的谈话。今天我们为您带来一个同样深思熟虑的声音。

　　Sa'ed Atshan是斯沃斯莫尔学院和平与冲突研究教授。他也是一名巴勒斯坦裔美国人，家人仍在约旦河西岸。他在拉马拉的贵格会学校长大，通过那段经历，他自己也成为了一名贵格会教徒。他以一种我没有预料到的方式与新闻联系在一起。

　　上周末，三名巴勒斯坦裔青年在佛蒙特州被枪杀。我和赛义德提起这件事是因为这些学生在约旦河西岸的同一所贵格会学校上学。我只是想知道他对这个可悲的巧合的反应，但事实证明，赛义德和其中两个学生很熟。

　　这变成了一场关于当你周围的世界像着火了一样时，如何坚持贵格会所信奉的和平主义和沉默冥想的谈话。

　　为了篇幅和清晰度，这篇采访经过了编辑。

　　雷切尔·马丁:以色列和哈马斯之间的战争已经进行了八周。我知道你在那里有家人。你好吗?

　　赛义德:谢谢你的关心。过去的几周真的真的很难熬。实际上这是非常残酷的，对很多人来说都很艰难，尤其是那些在地面上直接遭受暴力冲击的人。

　　但我认为，对于我们这些散居海外的人来说，这也是非常具有挑战性的。我在应付，我在生存，不知怎么的，我在振作起来，即使有很多我关心的人因为可以理解的原因而真的崩溃了。

　　我认为对我来说有帮助的是我过着有意义和目标的生活，这让我继续前进，因为我要做的是帮助提高人们对我非常关心的地区的认识和意识。这学期，我还教了一门课，叫当代以色列/巴勒斯坦。

　　今年夏天，当我设计教学大纲并最终确定课程时，我根本无法预料到，等待我们的是一个什么样的秋天。

　　马丁:在战争初期，你从学生那里得到了什么样的问题?他们给你的课堂带来了什么样的关注，什么样的情感?

　　阿山:嗯，我有各种各样的学生。我有几个巴勒斯坦学生。我有些学生的家人在以色列。我有犹太学生，巴勒斯坦基督徒学生，穆斯林学生。所以我必须帮助找到一种共同的语言和一个共同的参考框架，这样他们就能怀着同理心和尊重来倾听彼此。

　　马丁:管用吗?

　　阿山:为了尊重学生的隐私，我不能透露太多细节。我当然要承认有一些具有挑战性的时刻，但总的来说，我要说的是，我们已经度过了难关，绝大多数学生确实带来了慷慨的精神。再说一次，这并不容易，但这是可能的，我相信我们已经做到了。

　　马丁:我想问你，你写过关于加沙基督徒的文章。还有在这场战争中死去的基督徒，其中一些人是你的大家庭成员。为什么让人们关注加沙的少数群体对你来说如此重要?

　　阿山:直接听到巴勒斯坦人的声音非常非常困难。很难听到巴勒斯坦人不同的声音。这也是必不可少的。我不能代表所有巴勒斯坦人说话，也没有巴勒斯坦人能代表我们所有人说话，就像没有人能代表他们各自社区的所有成员说话一样。

　　对我来说，巴勒斯坦社会的美在于我们的多样性、异质性和复杂性。我们是基督徒，穆斯林，世俗的，无神论者，富人，穷人，农村的，城市的，难民的，定居的，女权主义者的，男权的，酷儿的，异性恋的。通常，当我们谈到哈马斯或巴勒斯坦权力机构时，巴勒斯坦的叙述，巴勒斯坦的故事，会以这种单维的方式被简化。虽然讨论巴勒斯坦社会的这些方面很重要，但我们错过了完整的肖像，马赛克，以及巴勒斯坦经历的所有不同部分。

　　马丁:说到宗教多样性，你在拉马拉的贵格会学校上学

　　阿珊:对，对。我的母校拉马拉友谊学校建于19世纪。我们家几代人都去了那里。这是一个贵格会的机构，体现了贵格会的价值观，包括非暴力，简单，看到每个人的光明。

　　我感到非常非常幸运，我来自一个能够让我接受教育、能够负担得起学费的家庭。对我来说，我对和平主义的承诺，我对贵格会的承诺，作为我生活中的精神支柱，作为信仰和实践的问题，真的非常非常深刻。

　　我不想让人觉得我在劝说别人改变信仰，因为在贵格会的传统中，我们不会劝说别人改变信仰。但它给了我一种安慰，我很幸运能拥有这种安慰。

　　马丁:其实我还想再问你一两个问题，不过我觉得有必要提一下另外一个在那所学校上学的人，一个名叫希沙姆·阿瓦塔尼的年轻人，他是佛蒙特州被枪杀的年轻人之一。他要去布朗大学。你是怎么接受那个消息的?

　　阿特山:在过去的15年里，我一直在拉马拉朋友学校的大学咨询办公室做志愿者，帮助指导高年级学生申请美国。我的两个学生，两个和我合作非常密切的学生，是Hisham和他的朋友Kinnan Abdalhamid。

　　这三个学生中有两个是我的学生，我和他们合作非常密切。我为他们俩感到骄傲。他们有一个朋友，Tahseen Ali Ahmed，是他们在拉马拉朋友学校的同学。他们三个在佛蒙特州过感恩节，他们被枪杀时戴着keffiyeh，一种传统的巴勒斯坦头巾，说着阿拉伯语。

　　马丁:对不起，我不知道你认识他们。

　　阿珊:谢谢。其中两人应该会没事，但希沙姆的情况最为危急因为子弹击中了他的脊柱。他背部中枪。目前还不清楚他是否能走路。所以我们把他抱在阳光下，为他们祈祷。

　　这令人难以置信的心碎。这也很难处理因为如果我们在佛蒙特州的伯灵顿不安全。我不知道哪里对巴勒斯坦人安全。

　　这些家庭把他们的孩子托付给我们。我两周前才见过金南。我在他的大学里做了一次宣讲会，他坐在前排和中间。他很有魅力，说话很有激情，想到两周后他会在这个可怕的时刻被枪杀，真是太可怕了。

　　我的心与这些家庭同在，因为他们在想，好吧，我们的孩子是在被占领的巴勒斯坦长大的。他们的家人住在被占领的巴勒斯坦。他们把孩子送到美国学习，认为这对他们来说是一个更安全的环境。然后这个发生了。

　　它打破了那种安全的概念。这也给拉马拉朋友学校现在的高年级学生的家人提出了问题，他们现在向我和其他人提出了一个问题，那就是，我的孩子会安全吗?你能保证他们会受到保护吗?而我无法给他们这种安慰。

　　所以我真的希望我们能清醒过来，我们所有人，学者，记者，公民社会，在基层，我们可以大声疾呼这种反阿拉伯的种族主义，这种伊斯兰恐惧症，这种非人性化，以及正在上升的反犹太主义。所有形式的压迫，所有形式的偏见，所有形式的污名化，这样我们才能建立一个多元化的社会，一个接纳我们所有人的社会。

　　马丁:你一直是贵格会教徒。从我对你和你的作品的了解来看，即使在今天，贵格会教徒仍然是你身份的一部分。

　　Atshan:正确。

　　马丁:那你如何看待这场可怕的战争，以及针对巴勒斯坦年轻男子的暴力犯罪，这种犯罪正在被调查为仇恨犯罪。你如何从灵性的角度看待这个问题?

　　阿山:对我来说，这加深了我对贵格会在精神上的承诺，也加深了我对和平主义的信仰，因为在枪支泛滥、暴力泛滥的美国，很难成为一名和平主义者。在这个世界上，军事工业联合体是跨国的，我们所到之处都有它的触角。

　　如此多的人如此迅速地转向暴力并使暴力正常化。然后把你看成一个和平主义者，好像你有什么问题似的。你太天真了，或者他们把和平主义者病态化，好像我们有什么根本的缺陷。但我们决心维护这一证人，并坚持认为，即使这意味着冒着生命危险，即使这意味着我自己将失去生命，我也承诺永远不会对另一个人造成伤害，特别是以身体暴力的形式。

　　这对我来说是一个深深的承诺。看到我们周围到处都是暴力提醒我为什么我们需要社会上的和平主义者他们为社会树立了一面镜子他们说，我们想向你们反映暴力的危害。

　　马丁:沉默是怎么来的?在贵格会的实践中充满的沉默。我能问问你从中得到了什么吗?这在我们讨论的这个更大的冲突中是如何发挥作用的，对你个人来说也是如此?

　　阿山:所以贵格会教徒喜欢沉默。沉默对我们来说是神圣的，沉默有一种力量和超然的本质，尤其是当我们在沉默中聚集在一起的时候。

　　贵格会的礼拜方式是，每个星期天，贵格会被鼓励去参加所谓的礼拜会。它在贵格会教堂或贵格会会堂举行。通常的模式是你安静地坐一个小时。所以你经常坐在面朝的长椅上，周围没有图标、符号或显示器。

　　这是一个非常简单的氛围。它没有等级制度，所以没有牧师或牧师。你们坐在那深深的寂静中，彼此在一起。但如果你被精神感动，你可以打破沉默，如果你有信息要分享。这不应该是事先计划好的，所以你不应该带着剧本进去。

　　你不应该用这种，所谓的爆米花式的方式来回应你收到的信息。如果在你的信息之前有一个信息，你必须留出时间来处理沉默。它应该是你自己独特的信息。

　　所以在拉马拉朋友学校，我们举行了这些无声的敬拜聚会。在我上高中的时候，第二次起义正在肆虐。我记得我坐在小教堂里，几百人，你知道，学生，教职员工等等。外面，在我们周围，到处都是刺耳的声音。直升机，导弹，救护车，送葬队伍，示威者。你可以听到周围所有的声音，但我们都很安静。仅仅是在那个空间里就有难以置信的治愈作用。我记得我从很小的时候就在想，我需要在我的余生中坚持下去。

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