据投资公司GMO联合创始人杰里米·格兰瑟姆称，自从1987年前主席保罗·沃尔克下台以来，美联储的政策一直是一场“恐怖秀”，导致了一系列泡沫和崩溃。

　　这就是为什么股市现在处于84岁的格兰瑟姆所说的“绞肉机”阶段，这是在全球金融危机后的10年里，由极低利率推动的超级泡沫之后出现的。他预计市场在明年晚些时候才会触底，并建议不要期待经济软着陆:“所有巨大的心理泡沫都只是普通的衰退或严重的衰退。”

　　格兰瑟姆加入了What Goes Up播客，讨论了市场的现状，以及他一直在研究的一些长期风险，如气候变化、去全球化、冷战的回归以及自然资源和劳动力的短缺。

　　以下是这次对话的一些重点内容，为了清晰起见，我们对这些内容进行了压缩和编辑。点击此处在终端上收听完整的播客，或在Apple Podcasts, Spotify或任何您收听的地方订阅。

　　你曾警告今年股市会大跌。列出你所看到的。我个人非常尊重一月这个不同寻常的月份。一月份的情况是，对小盘股和价值型股来说是相当有利的。事实上，在过去100年里，所有所谓的小盘股效应都发生在1月份。因此，它对小盘股和价值来说是巨大的，但也有一个更复杂的事情，那就是，它对前一年遭受重创的股票表现非常好。很明显，你会损失40%，50%，60%，70%左右。你接受你的损失以获得税收损失效应。然后你手里拿着钱，还有年终奖、圣诞节奖金等等。展望新的一年，你会发现这些股票都是便宜货。它们下跌了很多——在这种情况下，是增长型股票。所以你就买了。所以，我有点害怕。

　　让我们回顾一下2000年发生的事情。像这样的大泡沫屈指可数。看起来最像的是2000年的科技泡沫。在2000年期间，蓝筹股继续上涨，网络公司，然后他们瞄准初级增长股票，然后是中等增长股票，最后是那个时代伟大的思科。到年底，纳斯达克指数下跌了40%。许多增长型股票可能平均下跌了50%或60%。这是一场大屠杀。这基本上概括了去年高度投机股票的情况，你不觉得吗?

　　那么，2001年发生了什么?2001年1月上涨了12%，主要是由于前一年被淘汰的规格。这似乎很无聊，几乎不值得评论，但这正是今年发生的事情。其中一个证据是，如果你把去年的恐怖事件的顺序颠倒过来，那正是今年的英雄事件的顺序。

　　这是否会与互联网泡沫一样，从顶峰走向低谷?谷底出现在2002年底。大多数大泡沫，当它们破裂时，需要很长时间。他们通常会花几年，三年的时间，然后时不时地就会匆忙地把它处理掉。但我猜这将是一个漫长的过程。人们相信股票只会上涨，以及新冠疫情追加支付引发的疯狂投机，意味着个人参与实际上超出了规模——超过了2000年，超过了互联网泡沫。因此，从第一天开始，它就有很多逢低买入的机会。有很多人逢低买入。

　　但2000年出现了一些精彩的反弹。即使在1929年，到1930年4月，它也从29年的低点反弹了近45%。一个地狱般的反弹-一定让人们觉得最糟糕的时候已经过去了，然后它就翻滚了，标准普尔指数下跌了80%以上，大多数投机指数下跌了95%。

　　不管怎样，希望我们不会走到那一步。但这只是给你们一个概念。大熊市也会有奇妙的反弹。大熊市会慢慢来。我们最近经历了一次，今天市场上的很多参与者都经历了2000年，然后痛苦地持续了三年。房地产泡沫破灭的速度很快，但也没那么快。经过了一年多的稳步下滑。因此，我的猜测是，这种情况直到明年才会见底。

　　你觉得连续三年亏损吗?我确实这么认为。今年股市有可能不会跌那么多。很有可能整个四月，它都很容易上升。

　　让我们回到现在——鲍威尔的鹰派态度出乎市场意料。跟我们说说鲍威尔在做什么。他是足够有侵略性，还是不够有侵略性?它会起作用吗?自从艾伦?格林斯潘(Alan Greenspan)上任以来，他们几乎没有做对任何事。保罗·沃尔克(Paul Volcker)知道他在做什么，但从那以后，就变成了一场漫长而持续的恐怖表演。他们所采取的政策推高了资产价格(其他因素相同)，并制造了价格过高的泡沫。然后它们就会破裂，因为这就是泡沫的必然结果。他们只是打破了自己的极端高价，我们为此付出了非常沉重的代价。然后美联储迅速出手相救。哦，天哪，2000年的残骸。他们介入，阻止了标普指数下跌超过50%，这本来是可以做到的。在道德风险、大量激进言论和利率下调的情况下，他们成功地将这一比例控制在了50%。他们无法阻止经济衰退。他们没能阻止纳斯达克指数下跌82%。他们用厨房的水槽砸它。

　　然后伯南克怎么样了?他面临着房地产泡沫。他说，‘哦，美国房地产从未衰退过。他说，以前从来没有出现过泡沫。加州股市上涨，佛罗里达股市下跌，等等，反之亦然。然后他说，美国房地产市场只是反映了美国经济的强劲。“美国房地产市场有着悠久的历史记录。你可以测量它。这是一个三西格玛事件，这是一种正常系列的事件，每100年发生一次。他所有的员工都能看到。显然没有人鼓起勇气告诉他。

　　房地产市场，它上升然后下降在一个美丽的循环-对称，完美，我所见过的最好的一个。所以，三年的上升，三年的下降，他们吸引了额外的人拥有房子——3%或4%的公众。历史上第一次从正常的62%上升到65%或66%。对边际买家来说，痛苦的是，价格一路跌回61% 62%。房地产市场一路回到趋势，实际上过度修正，这是两三年的典型现象。

　　那是很大的痛苦。这都是他们的错。我们为什么要相信他们知道自己在做什么?然后他们又添上了火。这一次，是房地产。在经历了历史上最严重的一年之后，去年每套住房的家庭收入比去年的房地产泡沫还要高，达到了20%。最大的变化，包括房地产泡沫。林业、农业、美术，只要你能想到的，当然还有债券，股市也大幅回升。

　　他们为什么要这么做?总是一样的。它们总是坏了，每个人都说，‘哦，这次没事了’——从来没有过。大家都说不会硬着陆，而是软着陆。任何一次巨大的心理泡沫都只是一次普通的衰退或严重的衰退。有正常的，也有可怕的。在我的超级泡沫的小宇宙里，没有软着陆，你可以从统计学上看到，这很容易。那么，为什么没有更多人看到它们呢?因为这对生意不好。商业上的理解是，你总是看涨，这样你的钱就最大化了。