特雷弗?菲利普斯爵士(Sir Trevor Phillips)正兴致勃勃地喋喋不休。我们正在讨论，作为一名前工党政客，他作为周日早晨天空新闻旗舰政治节目主持人的新角色，可能会如何影响他的公正性，但很快就变得很明显，这不是一个问题——听起来，议会大厅里的每个人都讨厌他。

　　“这些人不是我的伙伴，”他开始说，愉快地坐在天空新闻总部一个熙熙攘攘、朴实无华的后台办公室里。“他们真的不喜欢一个不是他们自己人的人进来并脱颖而出。

　　“我会非常亲切、礼貌、对人感兴趣，但我不需要他们的认可。你不能成为俱乐部的一员。”

　　菲利普斯在英属圭亚那(现在的圭亚那)和伦敦北部的伍德格林(Wood Green)长大，并毕业于帝国理工学院(Imperial College)，显然，没有成为俱乐部的一员是让他生气的原因。他开玩笑地将自己的职业生涯称为“漫长而不幸的历史”:21世纪初，在担任伦敦议会(London Assembly)主席期间，他曾与肯?利文斯通(Ken Livingstone)就多元文化主义问题发生过争吵，在此期间，菲利普斯支持融合的优点，而不是分离主义，以免我们“梦游到种族隔离”。

　　2020年，在杰里米·科尔宾(Jeremy Corbyn)的领导下，他曾在称英国穆斯林为“国中之国”后，因被指控仇视伊斯兰教而被短暂停职(菲利普斯认为，停职只是对他说自己不能支持工党容忍反犹太主义的报复)。

　　

　　在此期间，他担任平等与人权委员会(EHRC)主席的五年任期内，一直被异见和离职的谣言所困扰。

　　69岁的菲利普斯是一个罕见的人:一个左翼政治家，不会让右翼吐出他们的咖啡。谈到明年的选举，他的预测是“保守党可能会赢，但他们会赢，尽管有保守党。”工党可能会赢，但它会赢，尽管它的领袖是这样的。”

　　他的第一个节目将于本周日播出，接替索菲·里奇。他的采访风格比以前的采访者更加细致入微——他不希望这仅仅是一场“家伙之间的比武”。

　　“我不认为现在任何人都有兴趣看到男性领袖争斗谁是最聪明的。他们想知道我的抵押贷款会怎么样"

　　

　　不过，杰里米·帕克斯曼是我的朋友。“我爱死他了……但我认为，在政治采访中发生的最糟糕的事情之一，就是这种想法的普及:‘这个撒谎的混蛋为什么要对我撒谎?’”他说，在他的节目中出现的每一位政治家“都会受到公平的打击”。

　　“所有政治的基本观点是这样的。这总是关于选择。选择的关键在于，它从来没有好与坏之分。它总是介于坏和更坏之间。我的工作是迫使决策者诚实地面对这些选择。”

　　菲利普斯对艰难的决定略知一二。他一直处于管理的尖端，在领导伦敦大会之前曾是伦敦周末电视台的制片人。

　　他会扩大乌列兹吗?虽然他已经放弃了他的汽车，但他说他不会放弃。“在我看来，可能的影响不足以弥补对普通劳动人民的影响。”

　　之后，他开始领导EHRC:他说，在那里他不得不做出的最困难的决定之一是关闭那些不接受同性伴侣的收养机构……这个决定也有种族歧视的含义。

　　“我来自的社区会完全支持同性伴侣不应该生孩子的想法。在少数族裔群体中，这是一个非常不受欢迎的立场。但也有LGBT人群会说:‘那我们呢?’我选择了平等的一方，而不是我的部落。”

　　他认为，很多人认为EHRC应该只是一个国家支持的压力集团，其工作就是抱怨。但菲利普斯也想成为一个解决问题的人。“当你真正认真对待政治时，总会有人不喜欢你。”

　　也许他真的很合群:具有讽刺意味的是，所有这些争斗都导致了对那些把头伸出胸墙的人的同情……甚至在政界也是如此。他当然不支持天真的二元理想主义。

　　他说:“嘲笑政客的人通常是那些从未做过决定的人，这些决定比今天穿什么颜色的袜子更重要。”“我认为对政客的怀疑是不对的。他们中的大多数人都尽力做到最好。他们中的一些人不太擅长。

　　

　　“他们中的一些人可能不是很勇敢。他们中的一些人完全疯了。但几乎所有严肃的人都在做他们正在做的事情，因为他们相信这是正确的，而不是纯粹出于自我。

　　“我认为人们对权威存在偏见。有一种观点认为，任何真正在某个地方掌权的人，都是坏人。我真的很讨厌这样。这对民主是不利的。”

　　菲利普斯长期以来一直是言论自由的旗手。他支持托比·杨(Toby Young)的言论自由联盟(Free Speech Union)，并痛斥左翼对其发动的阴险战争。以有害的跨性别辩论为例:“这本来是个好主意，当整个JK·罗琳的事情开始时(当她因对跨性别者权利的看法而被取消时)，人们不会说，‘哦，好吧，你知道，我们必须保持平衡’，他们会说，‘你可能不喜欢JK·罗琳说的话。如果你不喜欢，你可以提出异议。”

　　当然，菲利普斯对种族问题的评论也引发了大量争论:那么，我们还在梦游着走向种族隔离吗?

　　“我不认为我们像2005年那样愚蠢，当时我说了这句话。我仍然认为，作为一个国家，我们没有像我们应该做的那样重视鼓励一体化进程。

　　在上次人口普查之前，伦敦失去了大约60万年轻的白人。它变成了少数民族。即使在伦敦，少数民族也在混合但他们是相互混合的。

　　“我认为，人们对我们的多元文化主义在多大程度上发挥了作用感到自满。去西北部的一个城镇，伯恩利、普雷斯顿或莱斯特，你会发现人们在工作上相处得很好。但到了下午5点，他们又回到街上，街上的每个人都和他们一样。这些都不是犯罪。但这并非没有后果。”

　　菲利普斯是十个孩子中最小的一个，出生于伦敦，父母是英属圭亚那人(他的父亲是铁路工人，母亲是裁缝)，1950年，也就是第一批移民乘坐HMT帝国风号从西印度群岛出发前往伦敦的两年后，他们移民到了英国。1998年，他和他的兄弟迈克尔撰写了《疾风:现代英国75年》一书。

　　他认为移民仍然是一个重大的政治问题。“我们现在开始把所有移民当作一个整体来对待:寻求庇护者、合法移民、为了家庭团聚而来到这里的人，以及基本上只是欺骗系统的人。

　　我们必须找出非法移民是谁，我们现在谈论的是一百多万人，我们在这方面很少付出努力，因为实际上，这对很多人都有好处。”

　　其次，一旦你发现非法移民，他们应该被公平对待。大多数有移民背景的人都会持这种观点，因为我们大多数人都经历了艰难的过程。

　　在英属圭亚那抚养我长大的姑姑，和我的父母一样，是我在这个世界上最重要的人，她不能来参加我的婚礼，因为我们不想欺骗制度，用一些狡猾的方法把她带到这里。

　　“我认为，这些人对那些年轻、有能力的人感到不满是合理的，如果你花钱穿越英吉利海峡，那么富裕的人就可以欺骗这个系统。”

　　谈到他的节目，他希望邀请他的朋友、作家萨尔曼·拉什迪(Salman Rushdie)作为嘉宾，拉什迪最近遭到了一名据称是伊朗同情者的袭击。菲利普斯说:“如果你要谈论政府在言论自由方面应该做些什么，那么世界上可能没有人比你更有资格谈论这个问题。”

　　还在愿望清单上吗?摩根大通(JP Morgan)的老板杰米?戴蒙(Jamie Dimon)，让观众能够正确理解生活成本危机。

　　他还将谈论心理健康，特别是与年轻人的心理健康，这与他个人有着深刻的共鸣:2021年，菲利普斯失去了他36岁的女儿苏希拉(Sushila)，她患上了厌食症。

　　“我没有一天不想念她。从很多方面来说，她也是我的合作伙伴，而出演这部剧唤醒了我对她的一些认识。她给我们每个人都留下了深刻的印象。”

　　菲利普斯还有一个女儿霍莉(Holly)，这两个女儿都是他与儿童心理治疗师阿莎·布豪纳格里(Asha Bhownagary)的第一次婚姻所生。他目前的妻子是电视制片人海伦·维尔(Helen Veale)。

　　他说，他的女儿们做了“对任何领导或公共角色的人来说都是最难听到的事情”。他们可能会对我说，‘是的，这真是个好主意’。但你知道吗?别人可以不受惩罚，但你不能。”

　　

　　你必须真正相信别人不会说“你在说什么?”“所以我想念苏希拉。我非常想念她。”

　　今年12月他就70岁了，这似乎是度过半退休生活的理想方式。这是比严格更体面的选择吗?

　　“哈哈!说实话，还是毒品的问题吧。没关系，”他笑着说。“我和金·卡戴珊一直在聊天!”

　　9月3日，特雷弗·菲利普斯的《周日早晨》将于8点30分在天空新闻播出

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